杨天真，坦白一切｜一个高调经纪人决定退出

“我怎么可能会是宫斗失败的人呢？”

2019年，杨天真退出壹心娱乐经纪主业的运营管理，那个时候，出现了不少传言，诸如因宫斗失败而“***”，被“流放”到了网红直播业务等等。谈及此事，杨天真哭笑不得。

创业10年后，杨天真更关注“自己”。她说，对于退出公司主业的决定，也经历过“很多内心的挣扎”，但她坚定地“站了自己”。她感慨，“我实在是太爱自己了。”所以，宁愿放弃做一个优秀的企业家，也要成为一个快乐的人。

退出公司管理前夕，杨天真给自己放了两个月的长假，之后，就跟合伙人提出自己不做艺人经纪业务了。这个决定，“所有人都不理解的，从内到外。”

而她的另一个决定是——做个人IP。拍短视频、做播客、开创大码女装品牌、直播带货、写作出书……跨界跨得不亦乐乎。频繁现身幕前，难怪她说，“在我之前，没有哪个经纪人是如此高调……”

当下企业家纷纷做个人IP之时，杨天真已经先行了三四年。如今的她，尽管头衔仍是“壹心娱乐董事长”，但她彻底剥离了经纪人身份，将自己推向前台，打造为一名“网红”或“艺人”。她孵化了公司的新业务板块——壹枝花，将壹心娱乐打造成传统经纪公司转型网红经济的标杆。

或许，五年前的她，是在“以退为进”，推动着这家经纪公司蝶变。为此，杨天真必须干脆利落，所以，她自认“从不内耗，想做就做”。

作为老板，谈起年轻人的职场困惑，杨天真说，“特别反对把公司当家这种观点。”她认为，忠诚公司，不如忠诚于自己。

7月的一个下午，我们在壹心娱乐总部“遇见”杨天真，对话过程中，她知无不言，言无不尽，似乎，是在坦白一切，全无保留。她密集输出了很多观点，金句不断，比如——

艺人经纪本质上是个增值服务；

营销不是无中生有，营销是借势打势，是在一个稳定定位的基础上去找到最大可能性；

我从来不追热点，追热点其实你就落后了；

我内心肯定有个小女孩，她同样也是一个快乐健康的小女孩；

你今天问我做个人IP有什么建议？我的建议就是：别做。

以下，是「文娱春秋」联合腾讯新闻推出的视频节目《幕后操盘手》杨天真访谈节录，其中有更多“金句”——

-个人-如何走上经纪人这条路

《幕后操盘手》：您是出生在一个什么样的家庭环境？

杨天真：我妈妈是一个老师，还是我初中的英语老师加班主任。然后我爸爸算是国企员工，所以我们家就是那种非常普通的家庭。

但我是在一个被充分允许自由的环境长大，我妈从小对我的教育理念就是万事让我自己决定，错了不要怪她。所以，在很小的时候她就很有意识，从我第二天穿什么衣服到我读哪所学校……给我进行充分分析，最后让我自主决定。我从小就认为自己的决定很重要，是在一个非常把自己当回事儿的环境里长大的。

《幕后操盘手》：您在学生时代应该是个领头羊吧？

杨天真：我在学生时代就是那种学霸加学生领导，基本上学生能当的最大的官我都当了，从班长、学生会主席到南昌市的学联主席，基本上，一个学生能到的所谓的这种职级的最高我都经历过。

《幕后操盘手》：之前您说过自己是“江湖儿女”，做过什么江湖儿女做的事儿吗？

杨天真：我觉得我是一个比较讲义气的人，在很多时刻理性决策上都不应该去做的事情，最后我都是依照感性决策和一些对人最基本的信赖去做了很多决定。当然这决定肯定有正确的，也有错误的，有得到回报的，也有让自己损失很大的，但我觉得好像也没有影响我继续去这样做决定，所以我想，骨子里应该是对人与人之间的信任感是有着充分地相信。

《幕后操盘手》：您大学是在中国传媒大学，毕业之后进入了娱乐行业，当时是什么样的契机，这么丝滑地就进到这个行业？

杨天真：我从小的理想是当一个律师，去读法学院……那好像是我设定的人生剧本，但阴差阳错的情况下，去学了艺术类，读了导演专业。但是到了传媒大学之后，反而觉得这个环境好像更适合我。因为周围的同学都是比较有浪漫主义色彩的，每一天的学习任务就是看电影，在我高中同学每天要在图书馆埋头做题的时候，我每一天要看4-7部电影。跟他们比起来，我简直就在天堂生活。

虽然我对自己的大学生活非常满意，但在分析自己能力长短板的时候，发现自己没有作为一个杰出导演的潜质。做一个好导演，要具有非常强的创造能力。我觉得我这方面中庸。

所以，在意识到我其实不可能成为一个好导演之后，就想做一个优秀制片人，因为我觉得制片人需要既懂导演创作，又需要有自己拉赞助、统筹规划的能力。但我也不知道怎么做一个制片人，当时的理解是制片人得认识很多人，那经纪人能认识很多人，所以我就想着如何能先做经纪人。

其实，我毕业的时候有多份工作offer，包括世界级的广告公司，包括一些可以拿到户口的稳定工作，包括电视台里一些还不错的职位，包括一些制作公司，已经蛮高层的职位了，但我都拒绝了，我就是从一家经纪公司的小宣传实习生做起的。

《幕后操盘手》：其实就是把自己的人生都做了有条不紊的规划，对吧？

杨天真：我应该是说做了预先的实践，因为我从大三就开始打工，到大学毕业前，大概已经做过七八份不同的工作。可能没有那么明确想干什么，但至少排除了不想干什么，比如说我就非常坚定地排除了我绝对不做电视台（的工作）——因为我是广播学院的，大部分同学都去电视台——但我觉得电视台工作实在太无聊了，所以我就很清楚地知道，我不做什么，我觉得这也是一件很好的事情。

那时候，也没有说我未来一定会做经纪人，或者会成为一个优秀经纪人，但是我就很确定地知道，我肯定不做电视台了，很明确知道自己要选择什么样的，要什么样的生活——自己不想要千篇一律的、日复一日的、性价比低的工作。

《幕后操盘手》：您在外界看来，像是一个气场很足的大女人形象，但私底下您是什么样的，又如何评价自己？

杨天真：我内心肯定是有个小女孩，她同样也是一个快乐健康的小女孩，她时时刻刻都存在，可以被看见，可以被照顾。

很多人外在很强大，但内心住了一个能量很弱的人，然后拼命想把那个内在能量弱的人藏起来，只想让大家看见他的外在。我觉得那是一种非常假的能量。我觉得我的理性、我的能量和我的成熟度，是很够的，我很喜欢自己，所以我毫不介意去暴露内心的小女孩，那个也是我喜欢的一部分。

-行业-经纪人本质上是增值服务

《幕后操盘手》：您最著名的一个标签之一就是艺人经纪人，那您作为幕后推手有什么样的方法论吗？

杨天真：我觉得，艺人经纪本质上是个增值服务。所以它包含两点，第一点叫服务，第二点叫增值。很多经纪公司，可能提供了服务，帮助艺人做一些合同的签署、商业洽谈或者其他等等。

但是要成为一个优秀的经纪公司，最重要的是做到增值，就是这个艺人本身的形象也好，具备的资源也好，都是他过去的存量，那么怎么做出增量？

所以需要对他进行重新定位，把优势放大，把弱点尽量遮盖起来，这样子，才可以把艺人身上的标签、能力长板找到，并且持续地培养。基本上，就是这么一个过程。

《幕后操盘手》：其实艺人也是一种“产品”，但不像互联网或实体产品，是有情绪的，那如何规避特别情绪化的一面，有什么手段和方式？

杨天真：作为经纪人来讲，首先自己要情绪稳定，最好有自己充分稳定的价值系统，你知道什么事情是重要的，什么事情是可以舍去的，因为艺人作为当事人，他在做很多工作的时候，更感性一些，会凭自己的感知去做判断。但是，我觉得经纪人的价值就在这里，就是你得做理性的、数据的甚至残酷的决定。

你不能因为艺人有了情绪，从而波动自己的情绪，那我觉得就是一个挺糟糕的经纪人。但你也不能没有共情能力，如果你不能感知他有情绪的原因，不能跟他同频的话，你对他所有的规划和建议他也接受不了。所以，其实经纪人的底色必须得是理性的，但同时他的表达方式上，他的触角上，得是感性的。

《幕后操盘手》：您觉得就是带艺人最重要的事儿是什么？

杨天真：你得比艺人专业。

《幕后操盘手》：就是像刚才您说的感性和理性都兼顾？

杨天真：不，（专业）是一种认知能力，跟感性跟理性都没有关系。不管感性还是理性，都是一种操作系统，但是认知能力是你的信息量。你问我什么最重要？我觉得信息量的输入是非常重要的，有的人具备这个能力，但是他脑子是空的，他做不出任何正确的决策。所以，作为一个经纪人来讲，他必须得有这个行业里的专业知识，或者他所要操作内容的专业知识，他如果没有的话，真的只能凭运气了。

进入艺人经纪行业时，肯定得有一定认知基础，在过程中是否选择去积累，每个人不一样，有的人可能积累的是他的酒量，有的人积累的可能是他的信息量，其实都可以。我觉得任何一个行业，就像做记者的，有人认真做提纲的，也有完全凭现场发挥的，也有啥都不做的，对吧？所以我觉得每一个职业来讲，不是说只有一个方法才能成功。如果你的性格特质、你的能力特质都足够强悍，那么你就可以开创一套你自己的方法论，做经纪人也是一样的。

在我之前，没有哪个经纪人是如此高调地做经纪人，但我觉得这样子也没问题，我把我该做的事情做到位了，只要我的能力长板足够长，我就可以有自由发挥的余地。

-营销-我从来不追热点

《幕后操盘手》：很多人觉得您是一个营销高手，在做营销的时候有什么比较高效传播的秘诀呢？

杨天真：其实我觉得，营销本质是在各行各业都非常一致的。我在北大上EMBA营销课时，我们老师提出了一个三角理论，其实就是——你的受众和你的产品以及你的媒介之间的三角关系。比如今天要做一个艺人，他的粉丝群会在什么样的渠道看见他？这就是一个三角关系，中间所有的操作都叫营销。

我觉得营销不是无中生有，营销是借势打势，它是在一个稳定定位的基础上去找到最大的可能性，哪些人会喜欢他？路径找对了，方法找对了，把两头串联在一起，这三个点位之间是可以流动的。这个营销理论，绝对不是我发明的，早就有了，只是是否你能懂得运用在你的行业里而已。

《幕后操盘手》：理论知识大家其实都能学到，然后其实还有一部分人是去追热点的……

杨天真：我自己是不追随热点的，我从来不追热点！我不管做短视频内容还是做艺人的时候，我都不追热点。我觉得，追热点其实你就落后了，追热点你获得那个流量也不是你的，那是热点的，是你在帮热点冲流量而已。真正有价值的，有记忆点的东西，一定是你创造出你独有的一个内容点，所以我是不追热点这个事情的。

《幕后操盘手》：能不能这么理解，不去主动追热点，但是会去制造热点？

杨天真：我也不是带着制造热点的目的去做，我的方法都是非常朴素的，就是我这个人有什么，我把这件事情放到最大，在合适的时机它有可能成为热点，有可能成为不了，这个事情不是由你决定的。但是，你知道这个方法论之后，你每次都这样去做，总会有成为所谓热点的时候。

《幕后操盘手》：您在自媒体平台上的内容，有点杂，包括职场分析、生活日常，还有新书推荐等等，您有没有给自己做一个比较明确的定位？

杨天真：我觉得没有必要，因为“做号”还是“做人”是两个做法。如果你在做一个号的话，你应该永远用同样的方式，讲同样的内容，甚至同样的模板，但你今天在做人的时候，人的生活就是多元的。所以，我做的是杨天真，我的生活方式也好，我的旅行出门也好，我的购物消费也好，我的阅读体验也好，那个都是我。所以这是做人和做号的两个不同思路，就是更有血有肉，就是更丰富多元一些，更真实一些。

《幕后操盘手》：其实您是在做自己的个人IP，现在有很多企业家也都在做个人IP，您在这方面有什么样的心得或者建议吗？

杨天真：有很多企业家朋友找过我，从很多年前开始，因为他们想做个人IP，希望跟我合作，我都建议他们不要，除非有特别特殊的原因，或者个人IP能够给你的企业带量，因为当个人IP跟企业直接挂钩的时候，也就意味着你个人不能出问题，要不然的整个企业就完了。

我自己觉得，这看似是一条捷径，但其实非常危险。但是很多人可能想要个人IP红了之后的流量红利，以及很多人喜欢被关注。像我曾经有一个企业家朋友，他就问过我，怎么样跟女明星谈恋爱能出名？我对这个问题感到非常震惊，因为他不是问我怎么样追一个女孩，他问的是怎么跟一个人谈恋爱能出名。我说你的意思是可以不谈恋爱，但是要出名。他说对。这就是他脑子里想的东西。我说，那这对你有什么价值呢？他说价值就是我跟某个女明星谈过恋爱之后，我之后再追别的女孩比较容易——这就是他想要的。

做个人IP，每个人诉求是不一样的。有的人可能是真的想服务于企业，他觉得他的这个品类的产品有个人IP之后，比较好让大家理解产品是什么。有的人是为了虚荣，或者叫个人满足——我觉得这里也没有是非对错，就是每个人的选择。

所以，你今天问我做个人IP有什么建议？我的建议就是——别做。

-创业-反对把家当公司的观点

《幕后操盘手》：您创业超过10年了，中间有没有特别挣扎的过程，或者是在创业过程中自己面临过什么样的人生卡点？

杨天真：2019年，我决定不做经纪业务的时候，那个卡点是我觉得很重要的。我理解了我是谁，我应该去勉强我自己，为公司更大的发展去做出牺牲跟奉献，还是坚定放弃满足我自己，为我个人成长付出。我坚定地选择了自己，从那一刻，我就知道，我绝对当不了一个优秀企业家。我放弃了成为一个优秀企业家，但是我一定会成为一个快乐的人。所以那个时候我很清楚地知道，我实在太爱自己了，并且我没有觉得这有任何错误。

那时，我给自己放了两个月的长假，两个月之后，我就坚定地跟我合伙人团队谈了——我不做经纪业务了。这个决定所有人都不理解，从内到外。当时有很多外界传言，说我们公司宫斗我失败了之类的，我就觉得这个传言完全不符合我的人设——我怎么可能是一个宫斗失败的人呢？但实际上就是因为大家不理解你，为什么会在已经做得还不错的业务里退出？因为绝大多数人不理解自己和社会责任之间，或者叫社会身份之间的关系。

很多人会把社会身份看得比自己重要，就像很多人的微信名字，他会先写上公司的名字，后缀是自己的名字。每次看到这些人，我都有一丝的心疼。我觉得，他为什么会把他的社会身份看得那么重要？每个人是自己，但是好多人好像不在意这件事情，要不然非常钝感。

我是一个永远要搞清楚自己是谁的人，所以在经历过很多内心挣扎之后，我坚定地站了我自己。从此以后，我就觉得一身轻盈。

《幕后操盘手》：刚才提到，写书也是您感兴趣的一块，您最近也出版了新书《去遇见》，是什么的机缘写出来的？

杨天真：2022年，我给自己放了一个非常长的假期，四个月，我一个人去旅行，去了20多个国家跟地区。在旅行的过程中我就去观察这个世界上的不同地区的人是怎么生活的，然后我在思考我的下半生要如何度过，然后在这个过程里，我发现我的认知有巨大的变化。

我新书的第一篇文章叫做《无条件的爱》，我原来认为这世上不会有无条件的爱，所有人给予的时候都是有条件的，以及他在爱的上面的索取的交互是必须有回报的。但是在我在旅行的过程中，因为一些人和事情的遇见，我发现这世界上是真有“无条件的爱”。我发现，我们对一些事情固执的看法，或者叫一些牢固的看法，很可能是个假概念，所以我更打开自己的心去接纳跟包容这个世界的所有可能性。

我很怕的一个事情，就是“唯一和固定”。有时候，我会去看短视频平台或者播客下面的评论，很多人会对我的某些表达提出尖锐反对意见，反对我并不害怕，害怕的是他反对背后是对某种认知的绝对性，就是非黑即白。他看不到人的多样性，看不到事情有多种可能性，看不到人的成长跟变化，他就永远停留在一个点上，我觉得这个是认知上的一个巨大的盲区。

我也不是说我有多大的野心要去改变这点，或者我能帮助人进步，我只是觉得我看到事件的多样性，撞击回来改变了我，我想通过我自己把这种多样性展现出来，有的人能撞击到，有的人撞击不到，他撞击到了也许就有收获，这只是我的一点从内心滋生出来的愿望。我很怕那种有特别固执思想的人——与他认知不一致的事情，他都会认为是错误，这样很容易不幸福的。

《幕后操盘手》：现在流行的一个词儿叫做“松弛感”，您觉得怎么做到这一点？

杨天真：我的状态是属于——如果某个问题我焦虑是因为我没解决，我就去解决它，如果它超出我能力范围，确实解决不了，我就放弃。焦虑是没有意义的。所以我会分辨是不是我能搞定的事儿，能搞我就赶紧搞了，我不拖，确定搞不了，那就这样了，等待命运的安排。

焦虑在这个过程中起不了任何作用，需要很理性地去面对。理性成为习惯之后，它就变成了一种对待事情的态度，其实也就成为了人的价值观。所以跟我一起出去旅行，都会很快乐，我就是享受每一个当下。

《幕后操盘手》：在很多人印象里，您是情商很高的人，现在好多年轻人都会自嘲觉得自己情商不足，您有什么建议？

杨天真：很多人对情商都有误解，会理解为讨好他人的能力。我觉得这一点恰恰是没情商的表现。真正的情商，一定是共赢某个事情——满足自己也能成全别人。说话也好，办事也好，达到这个效果才叫高情商。所以前提是先找到自己开心的方式，有时候你为了办成一个事，不断委屈、妥协、讨好，最后很痛苦，哪怕事情成了，你依旧没有满足感。

高情商的第一步是先让自己拥有能量，成为一个自信的有能量的人。在跟人打交道的过程中，只要做自己，啥都迎刃而解了。大家去想一下，我们生活中喜欢并且能接受的人，一定都是那种快乐的有能量的人，他做所有的事情都很轻松，你自然就会喜欢他，但有的人苦大仇深，每天眉头锁紧，你肯定不想跟他打交道。

《幕后操盘手》：您创业10年，有什么独到的管理方式？

杨天真：我作为一个老板，特别反对把公司当家这种观点。每年我们公司年会的时候，我就特别受不了“我们这是一个大家庭”的说法，我觉得这不是个大家庭，这就是一个公司，大家来这里就是工作的，工作的目的就是为了——第一养活自己，第二有所成长。

所以，我觉得每个人去一家公司的时候，最好设定个目标，比如说我就是来这赚钱的，公司能让我赚到钱，能让我活下来，或者是我来这里拿资源的、拿经验的，在这里拿到，我就可以走了——如果你有更好的选择你就走，如果没有更好的选择，在你有能力去跟公司谈判的时候，你就去谈判。我非常欢迎我的同事们来跟我提各种要求，只要我觉得他做得到，他匹配，我都会满足他。

我也赞赏那些主动提要求的人。其实当他得到了更好要求之后，背后意味着更大的责任和付出。所以，对于年轻人来讲，“忠诚”这个事情其实没那么重要，你与其忠诚一个公司，不如忠诚自己。

采访 | 凯文撰稿 | 小溪策划 | 文娱春秋编辑部本文配图由受访者提供

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