专访｜导演罗彤谈纪录片《上海少女》：初衷美好，就不会害怕

20世纪90年代，上海乐团指挥曹丁指导的上海少女合唱团，成为冉冉升起的明星。白驹过隙，30年后，曾经的青春少女已步入中年，纪录片《上海少女》将镜头再次对准了她们。如今的“中年妇女”首次重聚，伴着欢笑与泪水，向镜头讲述各自跌宕起伏的人生。面对婚姻、事业、爱情、家庭和理想的课题，她们每一次的选择和蜕变，都使她们更接近一个真实的自己。

《上海少女》海报

纪录电影《上海少女》看似是一部女性电影，其实它擦亮了所有人对青春的那抹记忆。很多人看后都能感知到来自影片的善意，影像表达上，并没有刻意站在女性视角造成两性对立，这是一部不光给女性看的电影，曾经经历过少年时代的人，都会被触动。

《上海少女》使用老照片、演出录影带和1990年代上海的影像等素材，让观众身临其境地感受三十年间人物与环境的变迁。尽管每个女孩人生境遇截然不同，但面对镜头都是同样的真情流露，所有的遗憾也都随着自身成长的力量慢慢消解，她们依然朝着生命最温暖的方向努力着。

《上海少女》剧照

今年，在法国巴黎举办的La Femme女性独立电影节上，由罗家文化与SMG纪录片中心联合出品的纪录片《上海少女》在竞赛单元斩获了“最佳亚洲纪录片”大奖（Best Asian Documentary）。

音乐世家出身，少女合唱团成员、少儿节目主持人、运动品牌总监、再跨界到纪录片行业，刚过完五十岁生日的导演罗彤依然活力四射。

在上海特别放映现场，上台前，她简单的一句话便把场子热了起来，“大家好，我今天没喝酒，应该能主持好。”

无论和她交往三十年的合唱团的老同学们，还是见面才一个小时的陌生人，看到她都确信，“罗少女”这个称谓和她很契合。

虽然是纪录片，但电影的故事感很强，在澎湃新闻的专访中，她聊到了自己“讲故事”的天赋。

在上幼儿园的时候，罗彤就特别喜欢讲故事，也因为讲故事，逃避了最讨厌的“午睡时间”。

“我实在睡不着，就想代替老师给小朋友们讲睡前故事，老师把这个任务交给我了以后，她就在边上休息，幼儿园有好几个班，几次下来，隔壁班的老师都觉得这个工具挺好用的，所以我就轮着到其他的班去讲”，谈到人生当中第一次做“工具人”，她只觉得幸福感爆棚。

从给幼儿园的小朋友讲故事，到多年后在电视机里给所有的小朋友讲故事，罗彤称自己也是误打误撞。

《上海少女》剧照

因为一次伴唱录音，罗彤机缘巧合地被音乐制作人叶亏夫介绍给了作家、导演黄石。当时的少儿节目都比较传统，黄石从国外回来，想做一种国际范的少儿节目。罗彤的性格爽朗，有点像假小子，导演觉得男孩女孩都会喜欢她，于是罗彤摇身一变，成为上海教育电视台少儿节目《小龙人天地》节目主持人“丁丁姐姐”。少儿节目主持人天天出镜，工作量挺大，每天要准备稿子，每天都要录，一天要把一个星期好几集都录完。

“大概做了一年，后来我们出去跑到街上做节目，都有小朋友认出来我，也是当时节目也不多，反馈还是蛮好的。”

《上海少女》剧照

三十年的光景，女性的自我定位已经发生了不小的变化，谈到自己，罗彤感慨道：“我小时候其实挺自卑的，因为我的父母离婚了，在其他方面我都可以胜人一筹，一旦有人说父母是离婚的，我马上就蔫了，那是戳中我的要害，家丑被你知道了。包括在学校里面，离婚家庭的孩子，老师还会特别关照，特殊照顾的原因是你有一个不完整的家庭，这更让我有那种‘我是特殊人群’的感受。每一个人在成长过程当中，每一个年龄段，所认知的世界和这个世界给你的反馈是不一样的，随着人生经验增多，内心也会有一种波澜不惊的状态，大家都差不多。”

“如果回到三十年前，见到那时候的小罗，你会说什么？”记者问。

罗彤说：“我想说的话都在电影里了……小罗别怕，往前走好了，你所有做的决定都是对的，只要是遵循内心去做的决定，最后都会达成所愿。”

《上海少女》剧照

【对话】

大家的青春是相通的

澎湃新闻：回顾型群像式记录，尤其有导演亲身经历的部分，弄不好会做作煽情，但《上海少女》叙事能力很强，很真诚，你觉得成功因素在哪里？

罗彤：首先，我没有专业地去学习写作、学习拍电影，我经常会作为一个观众的角度去看一个故事，这一点我非常在意。如果我都听不下去了，无聊了，就会避免这一点，我还是挺主观的，会以自己的感受去衡量每个地方的节奏应该是怎么样的。当然，团队里的人都比我更专业，他们是专业学电影的，会按照学院派的方式，给我更好的建议，我喜欢听他们聊，喜欢跟他们去碰撞想法，但最后成片，我还是会挺主观地决定了一些点。

《上海少女》剧照

其次，当时拿给了一些业界的专业纪录片人去看，希望能以不同的视角去评判一下。有些人也是给我提了，说人物太多，名字都记不住，每个人的故事都是浅浅地讲了一下，还是要去掉一些人。我知道很多讲人物的纪录片，一般主要围绕着两三个人，印象更深刻一点，但对我来说，这部电影还是围绕我自己的感受的，不是某一个人的故事是怎样的，是这一群人给的印象，所以它是综合在一起交织成的影像。而且我的条件也不允许我很深入地去拍每一个人的故事，片中，不是每个人都非常完整，但每个人都有其最精华的部分，分别放在六个章节里最合适的地方。

我们之前已经按照长篇的节奏来剪了不同的版本，最后还是觉得有点乱，有一点看不下去。疫情在家两三个月，就沉下心来去把这个结构弄出来，每一个章节的主题是不一样的，这些主题都是涉及女性成长的话题，再加上友谊。可能不论男女，你离开学校了，忽然踏入社会了，忽然遇到一些什么事情困惑了，大家的青春、人性的东西是相通的。

《上海少女》剧照

“我很容易就沉浸在对方讲述的情境中”

澎湃新闻：它的叙事更偏向西方电影的那种逻辑，没有那么多的起承转合，看起来很过瘾。

罗彤：没错，我们的工作都是先以英语进行交流，再开始双语进行的。若是需要面对中国观众的话，会把它变成一个适合中国观众的视听习惯。这部片子的叙事其实是按照我自己的观影习惯，不会交代得很清楚，埋一些伏笔，电影和短视频不一样，必须90分钟以上，要在这个空间里面去完成这件事情，你有的是这样的机会，可以在后面让别人知道这个人物是谁。

澎湃新闻：很多人会在意导演入镜采访太多的情绪袒露，你采访男同学的那一段，哭到不能自已，反倒他过来安慰你，其实也让观众看到了你的另一面。

罗彤：这可能是我的职业习惯，我的采访习惯是倾向个人化，我会找能够打动到我的角度，引导他把这些故事讲出来，希望我可以进入到他的世界里。因为这种习惯，不管是不是我熟悉的人，我很容易就沉浸在对方讲述的情境中，加上这一次拍摄的全都是我的同学，平时状态就是那样，不会有特别不好意思或者特别礼貌的那种状态。这群人一直都这么吵，从18岁到48岁都这样，停不下来的，任其经历过任何事情，都可以变成过眼云烟。

《上海少女》剧照

澎湃新闻：还记得当年印象特别深刻的演出吗？

罗彤：最后一次演出，崔健来了。因为崔健是曹丁的同学，都是中央音乐学院附中的同学，他们还住过一个寝室，那次北京演出，崔健还带了他当时的法国老婆一起来看，演出结束后，崔健上了台，大家都在喊，那时候很流行《一无所有》，我就第一个唱了一句，全体合唱团的人就开始唱，崔健就非常害羞，被我们一群女生包围，这个情景我印象很深。

澎湃新闻：女孩子们在一起会变得很疯，当年你们一群人出去也很扎眼吧？

罗彤：对，当时我们去颐和园，大家都是统一的演出服，小短裤、T恤颜色也挺跳的，有游客听我们讲上海话，以为我们是日本人，我们就心领神会，四五个人一直还继续在讲，越讲上海话越让他们误会得更深，就故意的那种感觉，一个老外还给我们拍了合影，他觉得我们这群叽叽喳喳的女孩子特别有意思。

我们当时还上过化妆课，我是最差的，那个年代还打鼻侧影、非常浓的舞台妆。现在看我当时的化妆，我的天呐，怎么走得出去。虽然我看自己的照片实在看不下去，但为了影片效果，还是把它加进去了。

《上海少女》剧照

“我想让观众看到另一种可能性”

澎湃新闻：很多人看了综艺《再见爱人》会有点恐婚，从女性观点的角度，延展到亲密关系，你会怎么理解婚姻？

罗彤：一档综艺节目肯定要抓一些刺激到大众的点，集中放大在一起，所见未必是全部。人在世间走一回，人生体验比很多结果更重要。因为所有的亲密关系，父母子女，兄弟姐妹这些都是一种体验。以前对于女性来说，唯一的出路就是结婚生小孩。在这样的观念之下，压力是很大的。现在已经改变很多，女性还有更多的选择，但不能因为它可能会变成一个不好的婚姻，就不结婚了。任何事情没试过怎么知道是不好的？不好了又怎么样，再找另外一种活法继续呗。

我向往诗和远方，我也向往天伦之乐，都想要去尝试，带着好奇心去走入任何一个状况，只要初衷都是美好的，你就不害怕，恐惧仅仅是你错误的一种预断，所有的亲密关系其实都是围绕着你的内心走的。

《上海少女》剧照

澎湃新闻：现在对女性的要求好像更加严格了，既要独立又要兼顾家庭。

罗彤：可能女孩子天生就比男孩子的柔韧性、抗压性会更强，在不同的状况下，她可以承担更多的责任。

澎湃新闻：片中人物所谈到很多女性所面临的困境，它的底层逻辑还是家庭教育观念的形成。

罗彤：是的，孩子一些世界观的形成，家庭教育是非常重要的。我在片中也聊起了自己对孩子的教育，我的方式完全是放野鸭子那种，也是想让观众看到，我这种方式也是另外的一种可能性。

现在也有很多家长在卷体育和艺术，其实有些舍本逐末，如果不是因为喜欢和热爱去做这件事，即使是学霸，那个成绩也是压迫出来的。像我们小时候的确就没有那么多的压力，功课也不是很多，但也都成才了，也没耽误什么，该玩还是玩，还是有挺多的娱乐的时间。可能那个时候也没有手机，没有其他更多的娱乐，但我们还会去一起去看电影，旅游、跳舞、唱歌，玩的事情也挺多的，做这些事情其实也是在学习，人还是要在不伤害别人的基础上，能够让自己从内到外感到开心，学习才是有自驱力的。

家里是非常宽松的氛围，孩子没有什么压力，他相对就可以有更多的空间形成，可以用自己的方式去发现这个世界。相反就会造成先天的困境，尤其是女性，家庭的观念告诉你，找个好工作找个老实人结婚生子就是你生命里唯一能做的事情，从某种意义上就只能把自己关在一个空间里面。

我始终觉得，人生的每一个阶段都是一小段，这一小段失败了不要紧，未来还有更多阶段，一个生命体应该以不同的方式去探索世界。

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